Ulf
... mich würde mal interessieren, was ihr denkt, woher dieser Hecht seine Verletzung hat.
Die Verletzung ist auf beiden Seiten des Fisches und war relativ frisch.
Der Hecht ist ca. 80cm groß, eine Verletzung durch ne Bootsschraube ist auszuschließen.
Walllerhunter 5000
Schwer zu sagen da ist auf jeden fall was herrausgerissen worden
Bachmotzschreck
ich tippe auf denn Hakenschnapel eines Komorans
Lasse
Hallo Ulf,
wir hatten in Dänemark und Schweden viele solcher Verletzungen bei Hechten und auch bei Meerforellen.
Bei einer 83er Meerforelle ging es durch den ganzen Körper , das war mit sicherheit ein Kormoran.
Bei den Hechten würde ich nicht alle verletzungen auf die kormorane schieben aber doch sehr viele... betroffen waren kleine hechte um die 50cm bis 111cm also wenn ein 10 kg Fisch von einem Kormoran angegriffen wird ( was anscheinend so war ) dann ist das eindeutig Größenwahnsinn
erwin1
oder ein besoffener jäger, der den raubenden hecht mit ner schwimmenden wildsau verwechselt hat.....
schnorchel
vieleicht ist es auch in der Laichzeit passiert.
Kormoran wäre hier aber auch mein Favorit ................... machen alles platt die Dreckviecher auch wenn sies offensichtlich nicht fressen können, ne ganz üble Laune der Natur der Mistvogel
Bassey
Hier mal ein Bild von ner sehr großen Brasse:
Kurz davor waren ca. 10 Kormorane am Jagen dort wo wir angelten... Die Wunde blutete sogar noch... Kein Kormoran der Erde hätte diese Brasse auch nur Ansatzweise schlucken können... Bei deinem Hecht sieht es auch so aus, nur ist die Wunde schon am heilen...
Ich denke Kormorane schlagen alles was sie schnappen können an und erst wenn sie merken, dass es zu groß ist lassen sie es...
Ein Kumpel von mir fing auch schon einen Meterwaller der 2 Solcher Wunden aufwies...
Ivo
Hi Schnorchel,
das kann kein anderer Fisch gewesen sein, sonst würde der Fisch breitere Verletzungen haben müssen. Das kann nur ein Kormoran gewesen sein! Der hat den Esox von der Seite attackiert und ihm mit seinem Haken vorn am Schnabel das Stück regelrecht rausgeschnitten. Oder hatte der Fisch die Verletzung auf beiden Seiten Ulf?
Wenn der Fisch Pech hat verpilzt ihm diese Stelle und er geht Jämmerlich zu Grunde. Oder liegt der eh schon auf Eis
Ivo
Zitat: |
Original von Bassey
Ich denke Kormorane schlagen alles was sie schnappen können an und erst wenn sie merken, dass es zu groß ist lassen sie es...
Ein Kumpel von mir fing auch schon einen Meterwaller der 2 Solcher Wunden aufwies... |
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So ist es! Ich habe selbst schon nen Kormoran beobachtet, der sich 4mal an einer viel zu großen Brasse versucht hat bis er von ihr abliess. Der Fisch war danach tot!
Wenn der Vogel noch ne Weile wartet, geht die Jagd anders herum
Ulf

Ivo,
hatte es schon geschrieben, die Verletzung war
auf beiden Seiten!
Wir haben auch als erstes auf Kormoran getippt.
Was mich dabei nur etwas verwundert ist, dass der Angriff von HINTEN gekommen schien und nicht von oben..
Die auf der Wunde fehlende Haut Haut schin jedenfalls wie nach hinten "weggeklappt" ...
Hab ja einige Filme schon gesehen, wo man Kormorane unter Wasser hat jagen sehen und da können sie eigentlich sogar von unten kommen.
Da aber der Angriff eben von hinten gekommen schien und es auf beiden Seiten war, frag ich mich: "wo war war dann dar Schwanz"!
Auch sind es ja "zwei" dieser "Einschläge"
Klar, vielleicht noch mal nachgefaßt, aber dann müßte doch die Richtung der Verletzung eher nach unten oder nach oben gehen ...
Die andere Seite sah fast genauso aus, weitere Verletzungen gab es nicht ...
Was ich davon aber mal ganz unabhängig beachtlich finde ist:
Die Betrachtung zum "Schmerzempfinden der Fische"!!!!
Bessy schreibt, dass die Wunde sogar noch blutete!!!
Trotzdem scheinen die Verletzungen die Fische das relativ wenig zu interessieren und fressen weiter!!!
Wenn ich so ne Wunde hätte, würde mir glaube erst mal jeglicher Appetit vergehen ...
Bassey
Zitat: |
Original von Ulf
Ivo,
hatte es schon geschrieben, die Verletzung war auf beiden Seiten!
Was mich dabei nur etwas verwundert ist, dass der Angriff von HINTEN gekommen schien und nicht von oben..
Die auf der Wunde fehlende Haut Haut schin jedenfalls wie nach hinten "weggeklappt" ...
Bessy schreibt, dass die Wunde sogar noch blutete!!!
Trotzdem scheinen die Verletzungen die Fische das relativ wenig zu interessieren und fressen weiter!!!
Wenn ich so ne Wunde hätte, würde mir glaube erst mal jeglicher Appetit vergehen ...
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Zum ersten:
Viele gehen davon aus, dass Kormorane sich von der Luft aus in`s Wasser stürzen und das die 30-50 Meter Tauchen nur erreicht werden, wenn das Eintauchen aus der Luft geschieht. Dem ist nicht so. Filmaufnahmen beweisen, dass Kormorane im Wasser die Flügel eng anlegen und nahezu Pinguingleich durch das Wasser tauchen, nur angetrieben von ihren Füßen, auch Vertikal als würden sie im Leben nichts anderes tun...
Selbst ein Kormoran kann nicht in 5 Meter tiefes Wasser schauen wenn es trübe ist... Somit muss er die Fische ja unter Wasser entdecken... Anders sind z.B. die massiven Barbenfänge der Vögel kaum zu erklären... Auf 3-Sat lief die Tage eine Doku darüber...
Zum anderen: Ich denke auch, dass die Fische die davon kommen obwohl in unseren Augen massiv angehakt eher weniger dadurch behindert sind. Würden sie starke Schmerzen leiden, würden sie verharren und zu Grunde gehen wie ein verletztes Säugetier...
schnorchel

Bassey,
gerade in den Sommermonaten wenn das Wasser warm ist, behaupte ich mal das 90% der verletzten Fische auch daran verrecken (verpilzen, Parasiten, ausbluten ect.)
Im Winter wird die Quote deutlich geringer sein aber immer noch erschreckend hoch. Bei uns fängt man schon fast gar keinen Aal mehr der nicht vom Kormoran gezeichnet ist.
MfG
Ivo
Zitat: |
Original von schnorchel
gerade in den Sommermonaten wenn das Wasser warm ist, behaupte ich mal das 90% der verletzten Fische auch daran verrecken (verpilzen, Parasiten, ausbluten ect.)
Im Winter wird die Quote deutlich geringer sein aber immer noch erschreckend hoch. Bei uns fängt man schon fast gar keinen Aal mehr der nicht vom Kormoran gezeichnet ist.
MfG |
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das meine ich auch. Die Wunde dabei nicht das Problem für den Fisch, es wird nur gefährlich wenn sich Keime in der Wunde festsetzen.
Und Ulf wie kommst du darauf das die von oben angreifen? Hast du in Spanien noch nie diese Kesseltreibjagd beobachtet?
Die Vögel bilden eine Linie, die zuerst aus einer Reihe besteht, später sind es teilweise 3-4 Reihen. Zuerst quer über das Gewässer, danach zieht sich die Schlinge zu und die Fische werden gezielt ans Ufer in kleine Buchten getrieben. Dabei wird ein Halbkreis gebildet, welcher sich immer weiter zu zieht. An so etwas sind nicht selten mehr als 100 Vögel beteiligt. Die Jagdstrategie dieser Viecher ist schon ganz schön ausgereift!
@Bassey,
die Doku habe ich auch gesehen... und was kam wieder... "es konnte wissenschaftlich noch kein Zusammenhang zwischen schwindenden Fischpopulationen und dem auftreten von Kormoranen nachgewiesen werden...." Nee iss klar, da sind alles die Menschen dran schuld. Bei mir im Fluss sind teilweise schon 1/3 der Weissfische von Bisswunden gezeichnet
Ich frage mich was passieren muss damit da endlich ein Umdenken stattfindet! Man sieht immer nur das was man auch sehen will und diese Sichtweise endet meist an der Wasseroberfläche. Wobei natürlich auch die tot geschissenen und zum Himmel stinkenden Bäume allein schon die absolute Augenweide sind
Albinowaller
Vielleicht wars ja auch ein Artgenosse,Kannibalismus ist ja unter
Hechten weit verbreitet.
Und was den Kormoran betrifft,es ist tatsächlich so,daß der Kormoran erst mal Beute sieht,egal wie groß die ist.Erst wenn er ihr nicht Herr wird,läßt er von ihr ab.Deshalb ist ja auch der Schaden,den dieser Vogel anrichtet so immens.Denn nicht nur das,was er frisst,ist tot,sondern auch viele der Fische,die er "NUR"verletzt hat.
wallerlexi
Zum Thema "Schmerzempfinden bei Fischen"
Ich habe mal bei uns im See eine Forelle gefangen, die war kurz vorher einem Hecht entkommen. Es gingen 2 Schnitte von den Fangzähnen quer über den Fisch. Der eine Schnitt war so tief, daß Eingeweide herauskamen.
Und die Forelle hat trotzdem meinen Köder genommen.
Also ich denke Fische haben nicht so ein Schmerzempfinden wie wir Menschen.
Ulf

Ivo,
klar hab ich das auch beobachtet!
100? das waren vielleicht 400 - 500 ...
Das worum es mir ging, war einfach, dass ich denke, dass wenn´s eben ein Kormoran war der nun mal keinen Schnabel von 40cm Länge hat, nun mal nur von oben oder von unten angegriffen haben kann und dann der Verletzungsverlauf auch in diese jeweilige Richtung gehen müßte und nicht nach hinten.
Bild aber noch mal angesehen und da sieht man eben doch noch eine kleine Verletzung in Richtung hinten->unten ...
einen anderen Raub-Fisch schließe ich aus. Einen Otter oder so etwas auch!
Ein Greif kanns auch nicht gewesen sein, das sähe glaube ganz anders aus...
Bleibt eigentlich nur der Kormoran ...
... und da das leider wie auch hier zu lesen ist, leider kein Einzelfall ist, gehört dieser Vogel für mich nicht auf eine rote sondern wohl eher mehr als dunkelgrüne Liste.
Dunkelgrüne Liste für Jäger!
Albinowaller
Also,wenn diese Verletzung beidseitig ist und beidseitig dasselbe Aussehen hat,dann schließ ich einen Kormoran aus.Das kann kein Kormoran.Typische Verletzungen des Kormorans sind Stichverletzungen,oftmals auch als kompletter Durchstich.
Gibts da,wo der Fisch gefangen wurde,Wehre,Gitter,in denen sich der Fisch einklemmen und bei seinen Befreiungsversuchen diese Schürfverletzungen zuziehen könnte???
Ivo

Christian,
ich würde den Vogel dennoch nicht ausschliessen! Der Hecht war immerhin 80cm und so ein Kollege hält mit Sicherheit nicht still wenn er attackiert wird. Wer weis wie der Fisch sich bewegt hat, ich würde dem Hecht sogar einen Gegengriff zutrauen. Nicht das ich meine der Fisch wollte den Vogel fressen, vielmehr zur Verteidigung.
Wer weis schon was da unter Wasser abgegangen ist. Mit Sicherheit sagen was es war kann niemand! Denn für mich sprechen die Verletzungen weder für die Attacke eines Artgenossen, noch für die eines Vogels, egal ob Greif- oder Stinkvogel!
Thor
hab solche Verletzungen auch schon
bei Karpfen gesehen ! Schaut verdächtig
nach Komoran Biss aus !
Gruß Thor
Alberto
vielleicht ein fischotter - beidseitig mit den krallen festgehalten
hab in meinem teich ab und zu einen otter auf besuch - karpfen haben dann auch kratz- und bißspuren.
ciao alberto