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Geschrieben von holger am 10.11.2007 um 17:22:

  Schnüre lesen !

Jungs damit Ihr euch in Zukunft selbst ein Bild von der Tauglichkeit , Vorteilen , Nachteilen , Preisleistungsverhältnis , verschiedenen Durchmesserangaben Tragkraftsangaben (und wie diese zu stande kommen ) von Dyneema Schnüren machen könnt benötigen wir möglichst viele verschiedene Durchmesser und Hersteller !

Bitte stellt wie unten Fotos ein ( 10 cm ) reichen incl Tragkraftsangaben und Durchmesser !

Hersteller Raptor :
Terrakotta - 0.35 mm 40,5 kg
Smaragd - 0.55 mm 52,0 kg
Weiß - 0.65 mm 68,0 kg

Haut rein wird hoch Intressant Gruß Holger

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Geschrieben von holger am 11.11.2007 um 10:57:

  Schnüre lesen !

! Nun gehts weiter ! Nehmt nun eure Schnur und dreht die Schnurenden von links nach recht und zurück das ganze 3-4 mal reicht . Dann mit Gefühle fangt Ihr an vorsichtig ( bei mir funzt es am besten mit Daumen und Mittelfinger ) die einzelnen Stränge mit den Fingernägeln herauszuziehen ( siehe unten ) .

Ergebnis :

Weiß 0.65 mm 8 Einzelstränge

smaragd 0.55 mm 6 Einzelstränge

terrakotta 0.35 mm 8 Einzelstränge

Wir werden hier bei dem einen oder anderen ( evtl meißten ) Anbieter auf exakt die gleichen Stranganzahlen ( verwendeten Materialien ) kommen . Somit müßten wir auch exakt bei allen die identische Durchmesserangabe wie auch Tragkraftsangaben kommen . Doch dazu Morgen mehr .

Wäre cool wenn sich wenigstens einer hier mit einklinkt damit wir einen Vergleich hätten . Ich persönlich glaube nur was Ich sehe . Jungs wir brauchen Fotos . Gruß an alle und einen schönen Sonntag

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Geschrieben von grunzi am 11.11.2007 um 12:06:

 

@ Holger mal sehen was ich tun kann

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Geschrieben von holger am 11.11.2007 um 12:22:

  Schnüre lesen !

Peter

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Geschrieben von björn am 12.11.2007 um 18:19:

 

@ holger

ich hab hier mal zwei schnüre
als erstes powerline in 0,50mm
es sind 8 fäden,
wobei 4 dicker sind als die anderen

als zweites speciflex in 0,35 mm
diese besteht aus 3 fäden

jetzt , was lesen wir daraus ???
björn

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Geschrieben von Boris am 12.11.2007 um 18:39:

  RE: Schnüre lesen !

Holger ,

ich mach ein paar Pics fertig mit diversen Berkley Schnüren .

wird aber noch ein paar Tage dauern.
welche Durchmesser sind gewünscht ?

nur dicke Schnüre für Stellruten oder auch Spinschnüre .

denke mal so wie Du dies Thema gestartet hast ab 0,30 mm - 0,65mm .

Gruß Boris

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Geschrieben von holger am 12.11.2007 um 19:30:

  Schnüre lesen !

Björn : ( Undertaker ) hoffe es geht dir so weit gut ?

Um Dyneema Schnüre zu verarbeiten werden eigentlich bei allen Anbietern die gleichen Einzelstränge verwendet die jedoch vor dem Flechten erst noch gezwirnt werden müssen !

Hierbei handelt es sich um Dyneema der Stärken 110 - 220 - 440 und für Vorfachmaterialien 880 DTX . Die dünneren Stränge 110 werden Hauptsächlich für dünnere Durchmesser ( bei uns z.B bei der 0.18 er ) eingesetzt und verarbeitet . 220 er bei uns für die 0.25er und für unsere 0.35 er !
440er für die 0.55 er und die 0.65 er .

Wenn man einigermaßen gut im Kopfrechnen ist kann man sich ungefähr den Durchmesser und die Tragkraft der Lines ausrechnen .

Z:B

Raptor 0.18 mm :
4 x 110 DTX = 8,1 Kg Tragkraft und ca 0.18 mm Stärke
( das heißt ein einzelner Strang 110 er trägt ca 2 kg und ist ca 0.05 mm stark )

Raptor 0.25 mm :
4 x 220 DTX = 18,2 Kg Tragkraft und ca 0.25 mm Stärke
( das heißt ein einzelner Strang 220 er trägt ca 4,5 kg und ist ca 0.065 mm Stark )

Raptor 0.35 mm :
8 x 220 DTX = 40,5 Kg Tragkraft und ca 0.35 mm Stärke
( das heißt ein einzelner Strang 220 er trägt ca 5 Kg und ist ca 0.043 mm Stark )

Nun wird der eine oder andere richtigerweise sagen das zwischen den beiden Identischen Strängen der 0.25 er und der 0.35 er es doch zu erheblichen Abweichungen der Einzelstränge was Tragkraft und Stärke anbelangt kommt obwohl beide mit dem selben Grundmaterial angefertigt werden . Richtig aber hierzu werden wir im übernächsten Kapitel kommen nämlich der Verarbeitung ( Tunen - Flechten )

Raptor 0.55 mm :
6 x 440 DTX = 52 Kg Tragkraft und ca 0.55 mm Stärke
( das heißt ein einzelner Strang 440 er trägt ca 8,5 Kg und ist ca 0.092 mm stark )

Raptor 0.65 mm :
8 x 440 DTX = 68 Kg Tragkraft und ca 0.65 mm Stärke
( das heißt ein einzelner Strang 440 er trägt ca 8,5 Kg ( wie bei der 0.55 er ) und ist ca 0.082 mm stark .

Hiermit haben wir einige Anhaltspunkte da unsere Lines einem sehr aufwändigen Prüfungsverfahren unterzogen werden .

Nun zur Gigafish : 0.50 mm und 65 Kg Tragkraft

Erst mal 8 Stränge ist schon mal als sehr positiv zu bewerten !
Ich bin mir fast sicher das es sich hierbei um eine Zusammensetzung von 4 x 440 er und evtl 4 x 110 er Dyneema handelt , vorrausgesetzt die Durchmesserangaben weichen nicht zu sehr von 0.5 mm ab . Ungefähre Tragkraft kann sich somit wenn man unsere Werte nimmt jeder selbst ausrechnen . ( Allerdings gibt es je nach Flechtanzahlen Abweichungen aber dazu mehr in Kapitel 4 )

Nun zur Speciflex : 0.35 mm Tragkraft kann ich leider auf dem Bild nicht ersehen .

3 Stränge und 0.35 mm Würde ich diese Schnur herstellen würde ich 3 X 880 er verwenden und so erklärt sich wohl auch der Durchmesser von 0.35 mm . Wir verwenden für unser Vorfachmaterial 8 x 880 er das dann eine Stärke von 1,2 mm ergibt , Tragkraft 79 Kg Das wären pro Einzelstrang 0.15 mm und ergäbe einen Durchmesser von ca 0.42 bis 0.45 mm und eine Tragkraft von ca 30 kg . Ansonsten würden wir 3 x 440 er verwenden kämen wir ca auf maximal bei sehr hohen Flechtzahlen auf ca 0.30 mm und eine Tragkraft von ca 25 kg .

Wird hier im Forum wirklich nur Speciflex ,Giga ,und Raptor gefischt kann ich mir beim Durchsehen meiner Kontoauszüge nicht vorstellen . Gruß wäre cool wenn der eine oder andere hier mit einkinkt und evtl was einstellen würde Gruß H

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Geschrieben von holger am 12.11.2007 um 19:32:

  Schnüre lesen !

Boeis denke so ab 0.30 aufwärts ( Wallerfischen ) wäre . Gruß H

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Geschrieben von Deläni am 12.11.2007 um 19:32:

 

Zitat:

Original von björn jetzt , was lesen wir daraus ??? björn

Tja es wird kaaaaalt Fischen macht weniger Spaß im Freien daher braucht man neue Beschäftigung

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Geschrieben von holger am 12.11.2007 um 19:35:

  Schnüre lesen !

Deläni ja denke der Winter steht vor der Tür

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Geschrieben von björn am 12.11.2007 um 19:42:

 

@ holger

mir gehts super
danke der nachfrage
habe unser treffen immer noch nicht verarbeitet.

angegebende tragkraft speciflex ca. 36 kg

björn

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Geschrieben von holger am 12.11.2007 um 19:52:

  Schnüre lesen !

Björn entweder 3 x 440 er und unter 0,35 mm oder 3 x 880 er und ca 042 bis 0.45 mm . Gruß H

PS : Freu mich schon wieder auf Ende 2008

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Geschrieben von björn am 12.11.2007 um 20:05:

 

@ holger

jahresabschluß 2008 in der wallerburg wäre geil !!!
hoffendlich hat lidl im I. dann noch kein dosenpfand !

björn

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Geschrieben von björn am 13.11.2007 um 23:01:

 

@ holger

habe noch zwei gefunden
las erstes tufline in 0,41
tragkraft 29,5 kg

sechs gleichmäßige stränge
sehr gute enge flechtung

als zweites
ultimate hardcore cat braid
80 lb 36 KG
zwei unterschiedlich fasern
3 dunklere und 4 hellere
beim zweitenmal ziehen waren es fünf hellere
???????????????
ich denke, die fasern sind so weich,
das man sie zu leicht von ein ander trennt.
die flechtung sah hier auch gut aus, aber ich weiß aus erfahrung,
das die abriebfestigkeit von arsch ist !!!

björn

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Geschrieben von Boris am 18.11.2007 um 21:36:

  RE: Schnüre lesen !



hier erstmal die Berkley Fireline XDS 54,00 kg Tragkraft und 0,41mm Durchmesser. Herstellerangaben laut Katalog .

habe 8 Einzelstänge gezählt .

meiner Abschätzung (augenmaß,Gefühl) nach ,kommt mir die 54 kg Schnur im Durchmesser aber eher wie 0,50 mm Mono vor.

Zum besseren Größenverhältnis ist zum Vergleich ein blauer Kugelschreiberstreifen links angeodrnet. Danach kommt die Schnur wie sie neu von der Spule kommt und rechts ist die XDS nach 2 Jahren Gebrauch .

weitere Schnüre kommen soblad ich welche hier habe. hab nur kleine im Haus.

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Geschrieben von Harry am 20.11.2007 um 18:40:

  RE: Schnüre lesen !



zu diesem thema hat mac-micha einen eigenes bild gemacht

Geflochtene Schnur - Unterschiede

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Geflochtene Schnur
Ich möchte meine Erfahrung über geflochtene Schnüre im Wallerforum zur Diskussion stellen, die ich nach jahrelanger Tätigkeit im Angelgerätegroßhandel, im Einzelhandel und als Angler gesammelt habe.
Geflochtene Schnüre werden in 3 Kategorien unterteilt.

1. Längsgeflochtene, 2. Rundgeflochtene, 3. Fusionsschnüre.
Uns Wallerangler sollten eigentlich die ersten beiden Schnüre interessieren.

Die Längsgeflochtene Schnur hat den Vorteil, das sie bei gleichem Durchmesser wie das Rundgeflecht eine höhere Tragkraft besitzt. Die Nachteile sind, daß sie mehr Wasser aufnehmen und gegen Abrieb nicht so resistent sind. Sie bekommen auch schneller kleine Beschädigungen am Geflecht.

Die Rundgeflochtene Schnur besitzt eine höhere Abriebsfestigkeit und mehr Auftrieb. Sie kann sich aber auch selbst zerschneiden, wenn die Qualität nicht stimmt. Wir Angler haben das Problem, dass die Informationen von den Schnüren zu gering sind. Leider weiß ich aber auch, dass die Hersteller an die Großhändler über Ihre Schnüre so gut wie keine Informationen preisgeben.
Die Weichgeflechtschnüre unterliegen verschiedenen Qualitätsstufen, die mit dem Flechtverfahren und den einzelnen Fäden zu tun haben.
Um eine geflochtene Schnur im Preis zu drücken, werden minderwertige Fäden eingeflochten. Diese Schnüre sind in der Lage sich selbst zu zerschneiden.Es kommt also nicht nur auf die Menge der Fäden im Geflecht an, sondern auf die Qualität. Die beste geflochtene Schnur wäre eine Rundgeflochtene kompl. mit Dyneemafäden verflochten. 100% Dyneemaschnüre sind aber nur ganz wenige auf dem Markt.Eine 100% Dyneemaschnur dürfte normal einen Preis von 20 Euro für 100m nicht unterschreiten. Höchstens sie wird ausverkauft.
Es gibt aber minderwertige Schnüre, die überteuert auf dem Markt angeboten werden.
Eigendlich wird es langsam Zeit, dass endlich, da wo Nutella draufsteht, auch Nutella drin ist.
Ich für meinen Teil fische seit ca. 6 Jahren die gleiche Schnur, Hersteller und Typ, und habe noch nie einen Fisch wegen Schnurbruch verloren. Solange diese Schnur auf dem Markt erhältlich ist, werde ich keine andere Schnur fischen, und diese meinen Kunden mit gutem Gewissen empfehlen.
Sollten hier im Forum einige bessere Informationen über dieses Thema besitzen, dann lasst es uns wissen damit ich meine Kunden besser beraten kann.

Ehrliche Grüsse Michael

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Geschrieben von grunzi am 20.11.2007 um 20:02:

  RE: Schnüre lesen !

Zitat:

Original von Harry Ich für meinen Teil fische seit ca. 6 Jahren die gleiche Schnur, Hersteller und Typ, und habe noch nie einen Fisch wegen Schnurbruch verloren. Solange diese Schnur auf dem Markt erhältlich ist, werde ich keine andere Schnur fischen, und diese meinen Kunden mit gutem Gewissen empfehlen. Ehrliche Grüsse Michael

Jetzt möchte ich natürlich wissen von welchem Hersteller und Typ der Michael da spricht.
Auf jedenfall gut geschrieben

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Geschrieben von mac-micha am 21.11.2007 um 15:24:

  RE: Schnüre lesen !

Hallo,
sei mir bitte nicht böse, aber ich möchte keine Firmennamen nennen.
Liebe Grüsse Michael

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Geschrieben von holger am 21.11.2007 um 18:17:

  Schnüre lesen !

Micha werden auf dieses Thema noch näher eingehen aber mir fehlt momentan die Zeit . Werde am We versuchen Fragen mit Bildern usw zu beantworten . Aber eines wie du schon anfügtest gibt es nicht die perfekte Schnur ( zumindest bei dünneren Durchmessertn bis ca 0,6 mm ) . Entweder man entscheidet sich für enorme Tragkraft oder für extreme Abriebsfestigkeit . Gruß H

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Geschrieben von mac-micha am 21.11.2007 um 20:46:

  RE: Schnüre lesen !

Holger,
schade das du mich soooo lange warten lässt. Grüsse Micha