Wallerforum ...Das Diskussionsboard | Druckvorschau: Wels und Metall: Experiment [Video]

Geschrieben von Christoph Eisner am 18.02.2020 um 10:22:

Zitat:

Original von dermitdemwallertanzt
Moin,

ich komme gerade nicht an mein Literaturverzeichnis auf meinem alten PC aber hier mal was zur Elektrorezeption:
Ultrastructure of the ampullary electroreceptive organs in silurus glanis pisces

Jakubowski, M.

Zeitschrift fuer Mikroskopisch-Anatomische Forschung (Leipzig) 101(3)

https://eurekamag.com/research/006/863/006863265.php

Wegen der Haut-Metall Geschichte muss ich nochmal stöbern. Es gab da Versuche, bei denen Waller wechselweise mit Holzstöcken und dann mit Metallstangen berührt wurden. Auf Metall gab es sehr starke Reaktionen.
Es wurde irgendwie auf das sauere Milieu der Schleimhaut des Wallers zurückgeführt, welche mit dem Metall reagiert/einen Strom fließen lässt... Das müsste ich nochmal nachlesen.

Danke für den Link. Top interessant. Applaus

(wenn man bisschen sucht findet man die ganze PDF Datei auch kostenlos)

Gruss, Christoph

Geschrieben von Gelöschte Accounts am 18.02.2020 um 10:23:

Die Diskussion nimmt seinen Lauf, sehr geil Jungs Daumen hoch

Das Thema mit der Schleimhaut und der elektrochemischen Reaktion. Mein Gefühl sagt mir, da könnte was dran sein - in die Richtung habe ich oft überlegt.

Wenn ich das vergleiche mit dem menschlichen Gefühl das man hat wenn man metallische Gegenstände in den Mund nimmt,...? Jeder kennt das.

Das ist aber eben nur ein Gefühl und wenn wir Menschen endlich eine Sache verstehen sollten, dann ist es das die Tierwelt nun mal nicht zu vermenschlichen ist. Sehr gut zu erkennen bei Menschenaffen, Hunden, und so weiter.

Ob alter Hut oder nicht. Es ist ein interessantes Thema das wert ist, alle paar Jahre wieder mit neusten Erkenntnisen diskutiert zu werden. Daumen hoch

Ich bin auch niemandem böse wenn er eigene Versuche starten würde, im Gegenteil. Forengemeinschaftliche Projekte würden hier sicherlich frischen Wind einhauchen ...

@Christoph: Kannst du mir die PDF zukommen lassen, bitte?

Geschrieben von lasnik am 18.02.2020 um 11:01:

Krass wie weit hier die Meinungen auseinander gehen. Beide Lager (Waller ist metallscheu / Waller ist nicht metallscheu) bringen starke Argumente.

Finde, das ist ein klarer Fall für den Prof. Robert Arlinghaus Idee

Geschrieben von Christoph Eisner am 18.02.2020 um 11:19:

Willkommen

Bei dem Stichwort Robert Arlinghaus bin ich mal direkt mal auf die Ifishman.de Seite gegangen und habe mal 2 Publikationen durchgelesen.

https://www.ifishman.de/fileadmin/user_upload/Publikationen/Abschlussarbeiten/Masterarbeit/2018/CHERET_THESIS_FINAL_30072018.pdf

Laut dieser Publikation kann ein Wels passiv elektrische Ströme wahrnehmen. Also kann das mit den 2 Metallen an Spinnködern durchaus auch sein.

Aber ich gebe dir Recht, dass das was für den Herr Arlinghaus wäre. Denn allein die Möglichkeiten die eine Universität hat ist ganz was anderes als bei irgendwelchen Privat-Experimenten.

Gruss, Christoph

Geschrieben von lasnik am 18.02.2020 um 11:46:

Leute, ich schreib den Herrn Arlinghaus direkt mal an mit Verweis auf unsere Diskussion hier. Hoffe das passt?

Geschrieben von Gelöschte Accounts am 18.02.2020 um 13:00:

Robert Dr. Arlinghaus habe ich bereits kontaktiert und warte gespannt auf seine Antwort. Applaus

Geschrieben von lasnik am 18.02.2020 um 14:11:

Zitat:

Original von Dudi_Ausleger
Robert Dr. Arlinghaus habe ich bereits kontaktiert und warte gespannt auf seine Antwort. Applaus

Nice, bin gespannt :sui:

Wie ich dich kenne hältst du uns auf dem laufenden :sui: Vor meinem inneren Auge sehe ich jetzt schon das (Public Relations) Video von dir und Robert auf YouTube zuwinken

Geschrieben von Gelöschte Accounts am 18.02.2020 um 14:25:

Ich würde mich geehrt fühlen wenn Robert sich die Zeit für ein gemeinsames Projekt nehmen würde. Finde es stark wie er sich einsetzt für uns Angler und hammergeil was man alles so lernen kann durch fundierte Wissenschaft.

Das Bewegungsmuster von Welsen im stehenden Gewässer, die "Dunkelziffer" an unfangbaren Karpfen und so weiter.

Wenn er Lust hat, bin ich gerne an einem Projekt beteiligt. Halte euch auf dem Laufenden.

Geschrieben von Gelöschte Accounts am 18.02.2020 um 18:14:

Der Doktor hat momentan leider absolut keine Zeit für dieses Thema. keine Ahnung

Geschrieben von Baitcaster am 18.02.2020 um 18:58:

Dass Prof. Arlinghaus keine Zeit hat, wundert mich nicht.
Soweit ich weiß, liegt sein Forschungsschwerpunkt aber auch nicht beim wels.

Vielleicht mal Dr. Thomas Klefoth kontaktieren. Der ist, soweit ich weiß ehemaliger Doktorand von Prof. Arlinghaus und hat sich auf jeden Fall mit dem Wels beschäftigt.

Geschrieben von holger am 18.02.2020 um 19:18:

Wels und Metall Eyperiment

nachdenklich

ich komm nicht auf den Namen . Der von der Bravo gibts den noch glaube Dr Sommer oder so ähnlich . Der hatte immer für alles ein offenes Ohr . Prost

Geschrieben von Hans M. am 18.02.2020 um 20:02:

Willkommen

ist mit Sicherheit ein interessantes Thema,

so wie auch das ... was sieht der Wels usw...

aber ohne Haken und Sprengringe komm ich halt nicht aus an

meinen Kunstködern und auch beim Naturköder angeln kommt an um ein bisschen

Metall nicht drum herum ,ausser man geht" Pöddern" auf Waller rofl

,

deshalb mach mir nicht den Kopf ob er nun Metall spürt oder nicht.

Was denk ich sehr wichtig ist..... in welchen "Modus" sind sie grad unterwegs,

liegt einer z.B. direkt an der Steinpackung und ist eben auf fressen fokusiert

und hat all seine Sinne scharf oder liegt er irgendwo rum und es interessiert ihn nicht die

Bohne was um ihm rum passiert.

Und genau diese Phasen wo er nur fressen will gilt es zu treffen,diese sind

beim Waller entgegen anderen Räubern leider oft sehr kurz.

respekt

an alle die jenigen die sich die Mühe für solch Experimente machen

Geschrieben von NBJ90 am 22.06.2020 um 09:19:

Moin zusammen,

ich habe fachlich nichts beizutragen, aber ich arbeite in der Forschung und bin doch etwas schockiert was hier scheinbar für Thesen "aufgestellt" werden und wie diese "bewiesen" werden.

Zur Frage(PS:Ich bin kein Chemiker, aber die Basics):

95 der 118 bekannten Elemente zählen zu den Metallen. Darüber hinaus gibt es ein schirr unzählbare Menge an Mischformen, Legierungen, welche sich durch unterschiedliche Eigenschaften auszeichnen. Z. B. sind Arsen oder Cadmium auch für den Menschen / fast die gesamte Fauna in bestimmten Verbindungen hoch problematisch. Eine wichtige Unterscheidung ist die in edle und unedle Metalle. Letzt genannte Metalle reagieren mit anderen Metallen / Elementen, eine bekannte Reaktion ist die Oxidation, welche insbesondere in leitenden Medien (z. B. nicht destillierten Wasser) stattfindet. Die Frage, ob der Wels durch Metall beeinflusst wird, ist dementsprechend völlig unsinnig. Es gibt definitiv Verbindungen / Metalle, die den Wels beeinflussen bzw. die davon ausgehenden Reaktionen die er im Wasser wahrnehmen kann.

Zum "Versuchsaufbau":
Einen Löffel (aus?? Aluminium, Eisen, Silber, eine Legierung) in einem künstlichen Habitat, welches m. M. viel zu klein ist (dazu folgend noch ein paar Worte), dem Wels vor das Sichtfeld zu hängen, soll was beweisen? Fernab vom Versuchsaufbau, braucht man für Evidenz empirisch Studien. Wie aussagekräftig ist ein einzelner Versuch, in einem künstlichen Habitat, an einem Jungtier?

Zum Becken(was mich eigentlich stört und dazu bewegt hat diesen Beitrag zu verfassen):
Wie kann ein "Youtuber" der augenscheinlich etwas für den Wels übrighat, bzw. reges Interesse an der Materie Wels hat, jenen in einem augenscheinlich viel zu kleinen Becken halten. Der im Video gezeigte Wels weist die typischen Verletzungen, welche früher bei Pangasiidae in Gefangenschaft häufig zu finden waren (offene Wunden am Kieferbereich), auf. Diese Wunden sind immer auf eine nicht artgerechte Haltung zurückzuführen. Aufgrund von Stress(es scheint auch viel zu hell zu sein bzw. es fehlen Verstecke) und zu wenig Platz sind die Welse gegen Hindernisse / die Scheibe geschwommen und haben sich sukzessive die Wunde "aufgeschlagen". Ich kann absolut nicht nachvollziehen, wie man hier wegsehen (es ist ja offensichtlich) bzw. so etwas ignorieren kann. Ich bin gewiss kein Peta-Jünger, aber Aquarianer und Welse von 50 cm gehören in keine Aquarien – außer riesige Zootanks.

VG