 Große Mäuler |
Reppi 
Eroberer
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 67
Herkunft: Beckingen (Saarland)
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Große Mäuler.
Hi Leute 
Kann mir jemand mal einen logischen Grund sagen warum die Waller bei uns so ein kleines
Maul haben im Gegensatz zu Spanien und Frankreich? 
Mfg Reppi
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09.10.2006 19:15 |
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Reppi,
Das ist mir eigentlich nicht aufgefallen. Meiner Meinung nach sind die
genau gleich. 
Mir kommts manchmal nur so vor, als wären deutsche Waller im Vergleich zur Länge dünner.
Naja, kann auch am Futter liegen.
Lukas
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Grüße, Lukas
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09.10.2006 20:29 |
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Savety_16
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 13.04.2004
Beiträge: 1.665
Richtiger Name: Maxi
Herkunft: Germering
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Ich denke auch, dass es an den Futtergewohnheiten liegt.
Die Fische in Italien oder in Spanien bzw. Frankreich haben anscheinend größere Beute und haben deshalb auch größere Mäuler.
Wie Lukas auch schon gesagt hat sind die Fische auch ein wenig schwerer als die Fische aus deutschen Gewässern.
Des liegt denke ich mal auch an den Fressgewohnheiten der Fische.
Sie haben einfach ein ganz anderes Nahrungsangebot, als die Wallis in 
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wat ne geile Aktion 
Gruß Maxi
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09.10.2006 22:27 |
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saarwaller
Doppel-As
Dabei seit: 10.01.2005
Beiträge: 110
Herkunft: saarland
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absoluter schwachsinn dann koennte man ja auch sagen ,die wiener haben kleiner muender als die saarlaender weil die wiener-wuerstchen kleiner sind als die bei uns verbreitete lyoner-wurst 
nee das hat wohl mit der abstammung der waller zu tun.aehnlich ist es bei den karpfen,dort gab es frueher auch verschiedene arten.sgaen wir den nord und den suedfisch jedoch hat sich in laufe der zeit alles globaliesiert und die zuechter jaben jetzt fast alle den gleichen fisch(den besseren der zwei,schnell wachsend,massig im koerperbau).
.so wird es auch bei den wallern sein.
ps. habe auch in italien und frankreich schon fische gesehn und gefangen die einen kleinen kopf hatten.ebenso habe ich fische aus deutschland gesehn die einen verhaeltnismaessig dicken kopf hatten.
gruss a.
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10.10.2006 05:34 |
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Kevin
Foren Gott
Dabei seit: 31.01.2004
Beiträge: 2.646
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@Saarwaller,
wenn du das sagst, dann wird es wohl so sein...
!!!
Schon mal was von der Evolutionstheorie oder von Selektion gehört???
| Zitat: |
Evolutionstheorie nach Darwin
Variation
Es findet eine Überproduktion von Nachkommen statt, die sich im Phänotyp (äußeres Erscheinungsbild, Aufbau, Stoffwechsel) von ihren Eltern geringfügig unterscheiden. Diese Variation ist durch Veränderungen des Genotyps, d. h. im Erbgut, bedingt. Darwin hat diese Variabilität bei den Nachkommen vielfach beobachtet, auch wenn er sie noch nicht letztendlich erklären konnte. Darwin ging wie allgemein im 19. Jahrhundert von der Pangenesistheorie aus, bei der man die Vererbung von Modifikationen annahm, da die Mendelschen Regeln noch nicht allgemein bekannt waren und Kenntnisse über Chromosomen und die DNA erst viel später gewonnen wurden. Nach heutiger Kenntnis verändert sich das Erbgut rein zufällig, etwa durch Mutation, also der Veränderung der Erbinformation selbst, durch Rekombination, also der individuellen Zusammenstellung der Geninformationen (z. B bei der sexuellen Vermehrung) und durch Gendrift.
Selektion
Folge der von Darwin beobachteten Überproduktion (selbst bei den sich sehr langsam vermehrenden Elefanten entstünde ein exponentielles Wachstum - bei Bakterien oder Pflanzen ist diese Überproduktion an Nachkommen gigantisch) ist - aufgrund der Begrenztheit eines jeden Lebensraumes - unausweichlich eine Konkurrenz zwischen den Lebewesen. In dieser Konkurrenz um Licht und Wasser (vor allem bei Pflanzen), die vorhandenen Nahrungsquellen (Nahrungsbiotope), Geschlechtspartner, Platz (Brutbiotope), gegen Fressfeinde oder Krankheitserreger steht jedes Lebewesen in einem stetigen Wettstreit:
Es kommt zu einer Konkurrenz zwischen Individuen derselben Art (Intraspezifische Konkurrenz).
Es kommt zu einer Konkurrenz zwischen Individuen verschiedener Arten (Interspezifische Konkurrenz).
Außerdem kommt es zu einer Auseinandersetzung mit der unbelebten Umwelt (z. B. Klima), d.h. die Individuen unterscheiden sich in ihrem Anpassungsgrad an klimatische Bedingungen wie Temperatur, Feuchtigkeit, Wind, Salzgehalt etc. .
Jede Population weist aufgrund der genannten Variation innerhalb gewisser Grenzen eine Vielfalt im Erbmaterial und damit auch im Erscheinungsbild der einzelnen Individuen auf - d.h. die "individual fitness" unterscheidet sich z.T. erheblich: Somit ist die Wahrscheinlichkeit der Individuen, in ihrer Umwelt erfolgreich zu überleben und die Zahl ihrer Nachkommen, nicht gleich verteilt. Manche Individuen besitzen aufgrund ihres Erbgutes eine höhere Wahrscheinlichkeit, sich zu vermehren, oder eine höhere Nachkommenzahl und damit haben die Gene dieser Individuen eine erhöhte Überlebenswahrscheinlichkeit.
Dieses Ungleichgewicht bildet die Voraussetzung für den natürlichen Auslesevorgang. Dieser Auswahlschritt erfolgt zwangsläufig, d. h. ohne ein vorher geplantes Ziel, und ist dennoch in der Lage, besser angepasste Individuen hervorzubringen. Der überlebende Teil dieser Generation ist, statistisch gesehen, besser an die Umwelt angepasst gewesen, und kann sein Erbgut an die folgende Generation weitergeben. Durch diesen schrittweise stattfindenden Prozess werden Eigenschaften ausgewählt, die einer Population das erfolgreichere Überleben sichern. Individuen, die in diesem stetigen "Kampf ums Dasein" (survival of the fittest) mehr Nachkommen haben, setzen sich durch, und vermehren damit ihre Erbinformation. "Kampf" meint hier in den wenigsten Fällen eine individuelle - beschädigende - Auseinandersetzung, sondern eher die Fähigkeit, unter den begrenzenden Lebensbedingungen besser zurechtzukommen (z.B. Wassermangel) und mehr Nachkommen zu produzieren.
Im Verlauf von Generationen führt dieser Vorgang zu einer fortwährenden allmählichen Abänderung des Erbguts und infolge dessen des Erscheinungsbildes der Individuen einer Population. Dieser Vorgang wird dann als Makroevolution bezeichnet, und man erkennt nach genügend langer Zeit die Entstehung neuer Arten.
Die Selektion führt also zu einer Auswahl geeigneterer Individuen einer Population, die unter den bestimmten Lebensbedingungen eines Biotops mehr Nachkommen erzeugen können - dadurch wird der Genpool dieser Population verändert sich darum im Sinne einer Anpassung an die spezifische Umwelt.
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Team Black Cat
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10.10.2006 08:13 |
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Waage
Wallerforum Profi
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Herkunft: Bayern
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Leute.
Das mit der Evolutionstheorie und der Selektion ist ja ganz schön .
Aber in Spanien (Ebro) gibts die Waller doch erst seit Anfang/Mitte der 70iger Jahre.Wurden doch aus Deutschland in einer "Nacht-und-Nebel-Aktion"  dort hingeschafft und eingesetzt:
Oder irre ich da
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Petri Heil , und schöne Grüsse von der Donau.......
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10.10.2006 08:42 |
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Kevin
Foren Gott
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Beiträge: 2.646
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@Waage
das ist richtig, aber warum sollen sich die Waller deshalb nicht ihrer Umgebung bzw. Futterquelle anpassen????
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Team Black Cat
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10.10.2006 08:54 |
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Kevin
Foren Gott
Dabei seit: 31.01.2004
Beiträge: 2.646
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Servus Waage,
ich würde jetzt mal behaupten, dass ich ein bisschen was von Biologie verstehe... 
Es muss doch nur eine kleine Vereänderung (sprich verändertes Erbmaterial -> breiteres Maul) bei ein paar Nachwuchsfischen der ersten Generation geben, die wiederum haben es leichter die Karpfen zu fressen, weil sie eben ein größeres Maul haben. Somit wachsen diese Fische besser ab und sind dominater, in ihrer Lebensweise und auch von den Genen her! Und schon setzt sich dieses Merkmal (breiteres Maul) durch... 
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Team Black Cat
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10.10.2006 10:25 |
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schpaen
Haudegen
Dabei seit: 02.02.2004
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Richtiger Name: Norbert Spangenberg
Herkunft: Auerbach /Opf.
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Hi,
Kevin hat vollkommen recht mit dem was er sagt. Das Fressverhalten hat innerhalb weniger Generartionen, oder sogar innerhalb einer Generation den körperbau und somit auch die Grösse des Maules beeinflusst. Das was beim Menschen Hunderte von Jahren dauert z.B. das die Behaarung weniger wird dauert eben beim Fisch wesentlich kürzer.
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Gruss aus der Oberpfalz
TIGHT LINES
Norbert
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10.10.2006 10:41 |
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Reppi
Eroberer
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Themenstarter 
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Hi Leute.
Danke für die vielen Antworten.
Ich denke auch das es vielleicht mehrere Arten oder Stämme gibt.
Die sache mit den Karpfen in Spanien halte ich für Unwahrscheinlich.
1993 war ich zm ersten mal in Spanien da waren noch riesen Schwärme von Kleinen Karpfen
am oberen Stausee. Ich glaube nicht das sich die Waller so schnell angepasst haben.
Mfg Reppi
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10.10.2006 15:34 |
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Kevin
Foren Gott
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Die hatten auch schon "damals" im Vergleich zu französischen oder italienischen Waller ein breiteres Maul im Verhältnis zum Rest des Körpers...
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Team Black Cat
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10.10.2006 15:47 |
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Waage
Wallerforum Profi
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Richtiger Name: Falk
Herkunft: Bayern
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Hi Kevin !
Es waren "Deutsche Waller" und die denke ich habe ein kleineres Maul.
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10.10.2006 15:56 |
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Kevin
Foren Gott
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Beiträge: 2.646
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Klar waren es "deutsche Waller", aber ich rede von deren Nachkommen
! Einige von den ersten Nachkommen hatten bedinkt durch abweichende Gene ein breiteres Maul.
Breiteres Maul -> besser Karpfen fressen -> besser Karpfenfressen = schneller & besser wachsen -> dominanter bei der Futteraufnahme -> wachsen schneller als Waller mit kleinerem Maul -> können früher laichen -> setzen sich schneller durch 
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Team Black Cat
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10.10.2006 16:06 |
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Carsten Zeck
Werbepartner
Dabei seit: 12.07.2005
Beiträge: 323
Herkunft: Saarland
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Meiner Meinung nach kann das etwas größere Maul eigentlich nur daren liegen, dass die Fische aus dem Erstbesatz auch Waller waren die ein etwas breiteres Maul hatten.
Die Besetzer werden uns da allerdings leider keine weiteren Infos geben.
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www.zeck-fishing.com
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10.10.2006 18:27 |
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Big Fish
Routinier
Dabei seit: 09.12.2004
Beiträge: 329
Herkunft: Rhein-Pfalz Kreis
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das die Waller in Spanien ein größeres Maul als die bei uns hätten, kann ich nicht bestätigen. Vielleicht liegts daran das die im Ausland gefangenen Waller im Durchschnitt größer sind und man sich dadurch täuschen läßt.
@ Kevin
Du hast bestimmt nicht ganz unrecht mit deiner Theorie. Aber der Bestand ist noch viel zu Jung, als das sich so etwas schon in der Evolution niederschlägt. Das dauert wohl noch ein paar Generationen oder auch noch ein paar mehr.
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Big Fish
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11.10.2006 16:55 |
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Rasck
Routinier
Dabei seit: 09.04.2005
Beiträge: 294
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| Zitat: |
Original von Waage
Hi Kevin !
Es waren "Deutsche Waller" und die denke ich habe ein kleineres Maul.
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Ich glaube die ersten Waller waren aus Rumänien. Dann sind die in Deutschland abgeleicht und ihr Nachkommen wurde nach Spanien gebracht.
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Der Zwergwels ist auch ein Wels
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11.10.2006 17:13 |
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